{"id":13696,"date":"2023-12-06T16:29:06","date_gmt":"2023-12-06T15:29:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jazzinstitut.de\/?p=13696"},"modified":"2023-12-06T17:04:26","modified_gmt":"2023-12-06T16:04:26","slug":"ein-gespraech-mit-gerd-dudek","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jazzinstitut.de\/en\/ein-gespraech-mit-gerd-dudek\/","title":{"rendered":"Ein Gespr\u00e4ch mit Gerd Dudek"},"content":{"rendered":"<p>Seit 1992 veranstaltet das Jazzinstitut zusammen mit dem Kulturzentrum Bessunger Knabenschule den j\u00e4hrlichen Workshop &#8222;Jazz Conceptions&#8220;. Neben den sechs bis sieben Dozent:innen, die die ganze Woche dabei sind, laden wir ab und zu auch Gastdozenten ein, die uns f\u00fcr einen Tag einen Blick in ihre Sicht auf den Jazz erlauben. Im Sommer 2017 war das der im November 2022 verstorbene Saxophonist Gerd Dudek. Im Gespr\u00e4ch mit Wolfram Knauer erz\u00e4hlt er von seiner Karriere vor dem Globe Unity Orchestra, von einem Aufeinandertreffen mit John Coltrane und von der ewigen Suche nach dem richtigen Bl\u00e4ttchen. Gerahmt wurde das Gespr\u00e4ch \u00fcbrigens musikalisch: Dudek spielte dabei mit den Dozent:innen des damaligen Workshops, John-Dennis Renken (tp), Nicole Joh\u00e4nntgen (sax), Uli Partheil (p), J\u00fcrgen Wuchner (b) und Martial Frenzel (d).<\/p>\n<p>For the December\/January 2023\/2024 issue of the magazine <em>Jazz Podium<\/em> we have transcribed the conversation. Here is a link to <a href=\"https:\/\/jazzpodium.de\/\"><em>Jazz Podium<\/em><\/a> and if you click on the cover, you will find a PDF of the published article with photos of the interview:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/JazzPodium_2023_12-2024_01.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-13697 size-full\" src=\"https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/Cover_JP_12-2023-e1701876512803.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"214\" \/><\/a><\/p>\n<p><strong>Gerd Dudek, 8. Juli 2017, Jazz Conceptions<br \/>\n<\/strong><strong>Bessunger Knabenschule, Darmstadt, 15:00 Uhr<\/strong><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-13702 size-large\" src=\"https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/05_17DudekGerdKnauerWolfram-d51550-1024x682.jpg\" alt=\"\" width=\"604\" height=\"402\" srcset=\"https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/05_17DudekGerdKnauerWolfram-d51550-1024x682.jpg 1024w, https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/05_17DudekGerdKnauerWolfram-d51550-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/05_17DudekGerdKnauerWolfram-d51550-768x512.jpg 768w, https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/05_17DudekGerdKnauerWolfram-d51550-1536x1024.jpg 1536w, https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/05_17DudekGerdKnauerWolfram-d51550-18x12.jpg 18w, https:\/\/www.jazzinstitut.de\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/05_17DudekGerdKnauerWolfram-d51550.jpg 1772w\" sizes=\"auto, (max-width: 604px) 100vw, 604px\" \/><\/p>\n<p>Wolfram Knauer:<br \/>\nGerd, I'd like to talk to you a bit about your life and your career and your path to jazz, but also, because this is a workshop, a bit about technique, instrument and reeds. Let's start at the beginning. How did you get into jazz?<\/p>\n<p>Gerd Dudek:<br \/>\nIch habe schon als kleiner Junge nach dem Krieg, in zerst\u00f6rten H\u00e4usern und so auf alten B\u00fcchsen getrommelt. Zuhause hatten wir einen alten Schallplattenspieler und haufenweise Schallplatten. Die hab&#8216; ich dann alle geh\u00f6rt, egal, was es war. Da waren auch M\u00e4rsche dabei. Ich habe alles geh\u00f6rt, mich hat Musik einfach interessiert.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nYou were born near Breslau (now Wroclaw). When did you come to the West?<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nWir sind erst 1950 rausgekommen. Eine fr\u00fchere Ausreise wurde uns immer wieder verwehrt, weil wir als Polen galten. Man hat uns sogar angeboten &#8222;richtige&#8220; Polen zu werden. Mein Name ist ja polnisch, Dudek, polnisch f\u00fcr Wiedehopf. Aber unser Vater war f\u00fcnf Jahre lang in russischer Gefangenschaft. Wie gesagt, wir wollten immer raus, aber man hat niemanden offiziell rausgelassen. Viele sind direkt nach dem Krieg gefl\u00fcchtet. Jedenfalls hat es dann Ende 1950 irgendwie geklappt. Unser Haus steht immer noch da, das hat der B\u00fcrgermeister von Gro\u00df-D\u00f6bern \u00fcbernommen, Dobrzen Wielki auf Polnisch.<\/p>\n<p>So we went to the west, to Siegerland. My brother then started playing the trumpet. I didn't have an instrument at all back then; I played his trumpet and learned to play scales on the trumpet at the age of twelve or thirteen. After a year, my brother took me to the factory orchestra he played in. The director of the orchestra opened a cupboard and took out a clarinet, an E flat clarinet. I took it, blew into it and trilled something. I then had my first lessons with him, clarinet lessons.<\/p>\n<p>My brother and his friends were already jamming in pubs or at friends' houses, and they also listened to a lot of records, sometimes at this place, sometimes at that. They met up and listened to everything. I heard Charlie Parker, of course, and the sound electrified me immediately. Of course I also heard Johnny Hodges and Coleman Hawkins. From then on, my dream was to play the saxophone. But first I started an architectural apprenticeship and worked in an architecture firm for four and a half years, because my parents thought, \"Musician, you can't do that, you have to learn a proper profession. I had always painted a lot, so I was accepted into the office where I made architectural drawings. We built huge projects, high-rise buildings, steelworks, all in South Westphalia. And we were always jamming, even in the office. All the architects played an instrument; we jammed at the Christmas party, we also sat together at Easter and lots of artists came along. That's when I got my first alto saxophone. My brother had organized a big band with friends, the Melodia Rhythmiker - later the band was renamed after my brother, Ossi Dudek Bigband, after Ossi, Oswald Dudek. I played clarinet in it - by then I had a Bb clarinet and played Benny Goodman arrangements, including the solos that were available as transcriptions.<\/p>\n<p>Und dann bekam ich mein erstes Saxophon, und schon nach einer oder zwei Wochen konnte ich das spielen. Ich hatte ein bisschen Unterricht. Wenn du vorher Klarinette gespielt hast, ist das nicht so schwer. Dann hab&#8216; ich jedenfalls in der Bigband angefangen, mit 15 oder 16 Jahren. Der erste Saxophonist, Michalek hie\u00df der, der ging dann weg und ich \u00fcbernahm die erste Saxophonstimme. Die Band wurde dann praktisch ber\u00fchmt. Wir spielten jedes Wochenende in riesigen Hallen, in denen die Leute nat\u00fcrlich auch tanzten. Wir spielten Arrangements von Benny Goodman und Glenn Miller und solche Sachen. Und nebenbei jammten wir eigentlich immer; es gab eigentlich immer Jam Sessions, mal in diesem, mal in jenem Lokal. Ich selbst war besessen vom Sound Charlie Parkers, aber noch h\u00e4rter war Earl Bostic, der hat mich damals unglaublich angehauen. Obwohl ich Alt spielte, dachte ich aber eigentlich immer auf Tenorsaxophon.<\/p>\n<p>Then it turned out that another big band came along and my brother and I joined it. And then there were people in the band who formed their own band, a quintet. I then went and played in American clubs with the band's trombonist, Hans Ernst, called Jacky Ernest. I had my first of these gigs in Frankfurt on Kaiserstra\u00dfe. Back then you played in a club for one or maybe two months. I was wearing a Hawaiian shirt and stood in front of the club during the break, it was about as hot as it is today, and then a military checkpoint came by, they wanted to see my ID, they wanted to arrest me...<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\n... because they thought you were American...<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nExactly... I played with trombonist Hans Ernst's band for maybe two or three months, then I returned home, stayed there for a month or two, then I played in the next band again. And then there was an engagement in an American hotel in Garmisch-Partenkirchen, in the General Patton Hotel, where I spent the whole summer of '58, and there I met a lot of American musicians who were in the army, Cedar Walton, for example, and Joe Henderson, I think, and we jammed together a lot.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\n... in Garmisch? or Frankfurt?<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\n... in Garmisch. Hmm, it could also have been in Kitzingen. That's where I had my first tenor. I bought it in D\u00fcsseldorf, then took the train to Kitzingen, but had a layover in Frankfurt and gave up my instrument there to go to the AKI movie theater - they were open around the clock in big cities back then. After a few hours, I took my instrument out of storage again, didn't look at it at all and got on the train to Kitzingen. It wasn't until I got there that I opened the case, but nothing worked at all, it was totally bent. It must have happened during storage; they just put the suitcases in a compartment like that and then they probably pushed another suitcase in and it fell down. Anyway, I opened the case and had to cry. A brand new tenor, the first time! I then went to W\u00fcrzburg, which was nearby, and someone repaired it for me. Thank God I had my alto saxophone and clarinet with me.<\/p>\n<p>Danach ging&#8217;s nach Garmisch, und dann kam eine Rock &#8217;n&#8216; Roll-Band, mit der ich auch mit in Frankfurt spielte, mit Fats and his Cats. Damals hatten wir einen Gig in Hanau, das muss so Anfang, Mitte &#8217;58 gewesen sein. Man fing damals bereits am Nachmittag an zu spielen, egal wie viele Leite da waren. An dem Tag jedenfalls war nichts los in dem Laden, gar nichts, kein Mensch da. Wir spielten dann einfach Jazz, Mulligan-Nummern und Chet Baker\/Mulligan, genau, das war dann im Quartett, mit Fats and his Cats, &#8222;Hot Cats&#8220;, wie es gro\u00df auf der Trommel des Schlagzeugers stand. Normalerweise spielten die so Rhythm &amp; Blues-St\u00fccke, Fats Domino-Sachen. Eines Nachmittags jedenfalls spielten wir da, es war ganz dunkel, der Laden war leer, aber ganz hinten, in der hintersten Ecke sa\u00dfen drei K\u00f6pfe. Und dann \u2013 ich spielte gerade \u2013, dann standen die langsam auf, sie hatten so Hawaiihemden an, und z\u00fcckten ihre Messer, drei so lange Klingen, und kamen langsam auf mich. Du musst dir das vorstellen: Ich spielte, und die drei mit ihren langen Klingen&#8230; dann ging der mittlere zur gro\u00dfen Trommel, die ganz vorne auf der B\u00fchne stand, kniete sich davor, w\u00e4hrend die anderen beiden mit ihren Messern Schmiere standen. Und er kratzte die Buchstaben von der gro\u00dfen Trommel, &#8222;Fats and his Hot Cats&#8220;, langsam runter. Die fielen dann einfach runter&#8230; ich spielte immer weiter. Ich dachte, jetzt ist es aus, vorbei. Ich hab&#8216; noch ein Foto, da kann man die Schatten von der Schrift sehen. Die sind dann \u00fcber die Felder und weg. Es war ja niemand da sie aufzuhalten, nur der Chef von dem Laden. Es waren wohl GIs, Puertoricaner auf Freigang. Die wollten wahrscheinlich Hot Music h\u00f6ren, keinen Mulligan. Sp\u00e4ter kam dann die Milit\u00e4rpolizei und nahm alles auf. Die haben sie aber, glaube ich nie gekriegt.<\/p>\n<p>The next step: Dann fing ich im Berlin Jazz Quintett an. Das war die Band von Helmut Brandt, wir hatten \u00fcber Gigs, in Stuttgart, Hamburg im Rundfunk. Helmut Brandt ging dann weg nach Berlin zur RIAS Big Band, und daf\u00fcr kam Conny Jackel, Trompete. Dann kam noch die Jazz Group Hannover, bei der ich den Saxophonisten Bernd Rabe ersetzte. Aber vor Edelhagen war meine letzte Band tats\u00e4chlich die von Helmut Brandt, das Berlin Jazz Quintett, mit Rudi F\u00fcsers, Ventilposaune, Heinrich Schr\u00f6der, also John Schr\u00f6ders Vater, am Schlagzeug und Klaus Gernhuber am Bass. Ich hab&#8216; noch super Fotos aus der Zeit.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nThen you were with Kurt Edelhagen for a few years...<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nYes, we also played in Cologne back then, at the Boh\u00e8me, a pub in the famous Eigelstein scene. And musicians from the Edelhagen band came by and joined us, Derek Humble, Jimmy Deuchar, and we jammed the whole evening. And then Derek suddenly asked: Do you want to join the Edelhagen band? There had just been a change in the saxophone section because the tenor player, Jean-Louis Chautemps, was going back to Paris. I had to do an audition at the end of 1959. I had just been engaged on a riverboat in L\u00fcbeck, and the Edelhagen band was playing in a large hall in Hamburg. I went there and went on stage. They were all sitting there in front of their sheet music, and I just played everything from the sheet music, slow pieces, fast pieces. The funniest thing: Edelhagen wasn't even there. I had to go straight back to L\u00fcbeck because I had the gig that evening, and just as I was leaving the stage, Edelhagen came in. A week later I got the news: I had the gig. I then started in February 1960.<\/p>\n<p>Dusko Goykovitch was also in the band at the time. I had only been in the band for a few weeks when Dusko suggested: Gerd, let's go to D\u00fcsseldorf tomorrow, where Jazz at the Philharmonic is playing. That was a tour with the Miles Davis Quintet, the Stan Getz Quartet and Oscar Peterson, among others. They were also making television recordings. So Dusko and I went to the Apollo Theater in D\u00fcsseldorf. Everything was dark there, nothing was happening on stage. Stan Getz was sitting cross-legged on the floor. Dusko talked to him and introduced me: Stan, meet Gerd Dudek, a fantastic tenor player. Oh, nice to meet you. They were all waiting for Miles, for Miles Davis, but he never came. I saw Coltrane walking around and then I went to the canteen for a coffee. There was a long counter, like from a Hopper picture, with a waitress behind it in a white smock apron. Just 1950s.<\/p>\n<p>Ich ging also zur Kantine, und Coltrane ging direkt neben mir. Wir gingen zusammen zur Theke, bestellten Kaffee. Coltrane hatte einen Smoking an und dar\u00fcber eine kurze schwarze Cordjacke. Er war ungef\u00e4hr einen halben Kopf kleiner als ich, und ganz d\u00fcnn. Wir gingen dann zur\u00fcck zur B\u00fchne. Miles war immer noch nicht gekommen, und dann fingen Stan Getz und Coltrane an etwas zu spielen, in F, &#8222;Hackensack&#8220;. Das wurde zwar aufgenommen, ist aber nie gesendet worden. Irgendwann sp\u00e4ter hatte ich Ali Haurand mal gefragt, der ja f\u00fcr den WDR gearbeitet hatte, und dann fanden sich die B\u00e4nder irgendwo in der hintersten Ecke im Archiv. Ich kriegte dann eine Kopie, als Audio, nicht als Video. Darauf spielt Oscar Peterson, Paul Chambers, Jimmy Cobb. Wynton Kelly war auch dabei, in der Band, und Coltrane spielte im Quartett, und mit Stan Getz spielte er &#8222;Hackensack&#8220;. (Das hei\u00dft im Original ja eigentlich &#8222;Rifftide&#8220; und ist von Coleman Hawkins.)<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nFor those who would like to see this story illustrated now: There is actually a clip of this session on YouTube, Stan Getz and John Coltrane at their only joint performance, from D\u00fcsseldorf.<\/p>\n<p>Tell us a bit about your influences as a saxophonist.<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nAnfangs war das haupts\u00e4chlich Stan Getz. Das war f\u00fcr mich der absolute Meister, seine Technik, sein Sound. Daneben h\u00f6rte ich Coleman Hawkins und Charlie Parker. Nachdem ich zum Tenor gewechselt habe, war es aber Stan Getz, absolut. In Frankfurt gab es auf der Taunusstra\u00dfe dieses Musikhaus Hummel, da ging ich immer hin, da kam auch immer Don Menza hin. Ich spielte damals wie Stan Getz, mit genau diesem Sound. Menza hatte alle m\u00f6glichen Schallplatten, und der sagte mir dann: Gerd, h\u00f6r mal dies, h\u00f6r mal das, h\u00f6r mal den. Dann hat er mir vor allem Coltrane-Platten vorgespielt, also die alten Coltrane-Platten, auf Prestige. Schon ein wahnsinniger Sound, aber ich hab&#8216; da \u00fcberhaupt nicht drauf gestanden. Der Sound war mir damals einfach zu hart, ich stand nun mal total auf Stan Getz, auf dessen homogen runden Sound. Coltrane war mir einfach zu hart, das ist doch kein Saxophon. Sp\u00e4ter kam ich dann nat\u00fcrlich dahinter, was da alles drin steckt. Ich erinnere mich jedenfalls noch genau, wie Stan Getz mit Coltrane kommuniziert hat, nicht verbal, sondern eigentlich nur mit Blicken.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nBack to Edelhagen again. You started out in a big band with your brother Ossi, then you played in small ensembles, and then with the Edelhagen band, which was not only a jazz orchestra but also recorded a lot of dance music and pop music. Is that kind of thing frustrating for a jazz musician in the 1960s? Or is it mainly seen as a good source of income?<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nAlso, die Band war super-pr\u00e4zise. Derek Humble sa\u00df als erster Altist viereinhalb Jahrelang direkt neben mir. Ich hab noch genau im Ohr, wie der gespielt hat, so genau, im Timing und so. Das hab&#8216; ich von ihm gelernt. Und die Edelhagen-Band war damals auch wegen dieser Pr\u00e4zision das Top-Orchester in ganz Europa. Und wir haben auch viel Jazz gespielt, hatten eigentlich andauernd Jazzkonzerte. Wenn Johnny Griffin kam, hab&#8216; ich mit Johnny Griffin gejammt, sobald die Proben vorbei waren, mit Johnny und Maffy Falay, Trompete, und da war noch Mely G\u00fcr\u00f6l, ein t\u00fcrkischer French-Horn-Spieler, der sp\u00e4ter nach Hollywood ging und Filmmusik schrieb. Wir haben dann im Kreis gestanden, einer spielte den Chorus, Johnny Griffin spielte auf dem Saxophon den Bass dazu. Und dann nahm er mein Horn und gab mir seins. Ich hab&#8216; dann auf seinem gespielt und er auf meinem, ich mit seinem Bl\u00e4ttchen und er mit meinem Bl\u00e4ttchen. Wei\u00dft du, Johnny spielte immer King. Ich nehme an, der wollte einfach mal ein Selmer spielen \u2013 ich hatte dieses alte Selmer. Sp\u00e4ter hat er dann auch auf Selmer gewechselt, weil der den Sound liebte.<\/p>\n<p>Well, and then came Donald Byrd and Jimmy Giuffre with Steve Swallow and Paul Bley... I went shopping with Jimmy Giuffre on the famous Hohe Strasse in Cologne. We had a tailor from the big band who told me: \"You buy the fabric, I'll make you suits. Today you can't even pay for something like that anymore.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nYou've now talked a lot about a time and music that probably not many people in this room associate you with. Many people know you more from the ensemble you performed with on this stage last year, the Globe Unity Orchestra. Which means, more with free music than with big band music. How did you get involved in this independent scene?<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nNaja, mit der Edelhagen-Band hab&#8216; ich eines Tages einen totalen Bruch gemacht. Von heute auf morgen hab&#8216; ich gesagt, ich bin weg, Kurt, ich gehe! Drei Monate K\u00fcndigungsfrist. Wir hatten halt immer diese Fernsehshows gespielt, Filme mit Joachim &#8218;Blacky&#8216; Fuchsberger und so&#8230; &#8222;Nur nicht nerv\u00f6s werden&#8220; hie\u00df einer davon. Und da wurde tagelang im Studio gefilmt, du durftest aber keinen einzigen Ton spielen, weil das Playback bereits vorher aufgenommen worden war. Du sitzt also zwei Wochen lang im Scheinwerferlicht, Filme, Pause, n\u00e4chste Szene und so weiter. Ich hab&#8216; dann in den Pausen immer in der Ecke gesessen und ge\u00fcbt, bis es wieder hie\u00df: einsteigen, wieder einsteigen! Also wieder ab auf die B\u00fchne. Ich war ja gerade mal 24 oder 25, also 1964 war das. Ich wollte spielen.<\/p>\n<p>And then we went on a tour of Russia. In 1964, in the middle of the Cold War, and the first stop was Moscow, then Leningrad and Sochi. We arrive at the hotel, a huge hotel, wait in the lobby and then we don't get our rooms. We were told to go to another hotel, which was very cheap and a bit out of town. Derek Humble woke up the first night and was completely bitten by bugs. Why all this? The Bolshoy Ballet was in exchange for the Edelhagen Big Band in Germany, Bolshoy Ballet. And the German authorities had expelled two of the people from the Bolshoy Ballet, I don't know what the reason was, whether they had been spying or something. In any case, I assume that our relocation to the bugged hotel was a tit-for-tat. Apart from that, we always had a 'friendly companion' with us on tour. We played for two weeks in Moscow, and also in the other cities, sometimes in stadiums and in front of thousands of people, 20,000 people, every night...<\/p>\n<p>So then I quit Edelhagen and went straight to Berlin, where Fritz Bauer, Joe Nay and Hans Rettenbacher wanted to do a quartet with me. I had a big 220 Mercedes and went straight to Berlin with Bob Carter, an American and the last bass player I had played with at Edelhagen. There I met Johnny Griffin again, who was playing in Berlin. We lived together with other musicians in a huge apartment on Westf\u00e4lische Stra\u00dfe. Kenny Barron's brother, the saxophonist Bill Barron, came and told me about John Coltrane. He had been at school with Coltrane. The two had started making music together; Bill Barron had initially been much more modern than Coltrane, who had played quite conventionally, still on the alto saxophone. Then, of course, he developed further.<\/p>\n<p>Bill jedenfalls empfahl mir: Schau nicht auf Sonny Rollins, schau auf Coltrane. Ich war ja noch am \u00dcben. In Berlin traf ich viele amerikanische Musiker, die waren schon in der Free-Szene aktiv waren. Dann spielte ich mit dem Schlagzeuger Stu Martin in total freiem Kontext zusammen. Ich war aber noch gar nicht so weit. An einem Abend spielten wir einen Set, und ich zitierte &#8222;All the Things You Are&#8220; dazwischen. Und da fuhr Stu von hinten dazwischen: BAAAA! What&#8217;s that?! Das war schon ein radikaler Umbruch.<\/p>\n<p>Mit Manfred Schoof und Alexander von Schlippenbach hatten wir schon zu Edelhagen-Zeiten ein Quintett, mit dem wir vor allem Hardbop spielten, Art Blakey, Horace Silver. Ich war bereits anderthalb Jahre in Berlin, als mich Manfred anrief: Gerd, komm&#8216; zur\u00fcck nach K\u00f6ln, wir machen unser Quintett neu, aber jetzt mit eigenen St\u00fccken, keine Bebop-Nummern mehr. Ich bin dann sofort zur\u00fcck nach K\u00f6ln. Wir \u00fcbten in Marburg; Claus Schreiner lebte dort, und auch Buschi Niebergall, bei dem ich meistens wohnte. Nur eigene St\u00fccke also. Wir probten und \u00fcbten und spielten, und dann kam die erste Platte heraus bei Lippmann+Rau, &#8222;Voices&#8220;, die wurde ein Riesenhit in ganz Europa. Wir haben in der Folge alle Festivals abgespielt, Molde, Montreux, Prag, Warschau&#8230;<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nYou played your own pieces; you started to improvise more freely. You actually came from a completely different kind of music, that's a big aesthetic shift, isn't it? How did the audience react to it<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nJa, das war schon pl\u00f6tzlich. Die Reaktionen haben mich erstaunt, sie waren gr\u00f6\u00dftenteils positiv. Nat\u00fcrlich gab es auch Buhs von den eingefleischten Jazzern. Aber selbst von amerikanischen Musikern bekamen wir nur Zuspruch. Woody Shaw und der Saxophonist Nathan Davis hatten eine Gruppe, die bei einem Gig zusammen mit uns gebucht war. Woody Shaw kam danach zu mir und meinte: Awww, fantastisch. I&#8217;d like to play like you. Die meisten der Amerikaner waren damals, Mitte der 1960er Jahre, noch nicht so frei. Und wir haben das einfach gemacht. Naja, und nat\u00fcrlich waren wir bereits zuvor in Kontakt mit modernen Komponisten gewesen, Bernd Alois Zimmermann und Karlheinz Stockhausen, die ja beide in K\u00f6ln lebten. 1965 hatten wir bei der Urauff\u00fchrung von Zimmermanns Oper &#8222;Die Soldaten&#8220; mitgewirkt, sp\u00e4ter dann beim &#8222;Requiem f\u00fcr einen jungen Dichter&#8220;.<\/p>\n<p>Mit Wolfgang Dauner und Jean Luc Ponty war ich 1967 bei der Platte &#8222;Free Action&#8220; dabei gewesen. Wolfgang hatte seine St\u00fccke schon richtig notiert, aber die Improvisationen dazwischen waren immer frei. Und dann war da nat\u00fcrlich Globe Unity, ab 1966, wo wir in Berlin auftraten. In der Band gab es ebenfalls aufgeschriebene Teile, die quasi die Richtung vorgaben \u2013 von hier nach da \u2013, und die Struktur \u00ac jetzt spielt der ein Solo oder zwei Solisten zusammen, dann aber kommt wieder ein geschriebener Block. Das waren dann meist grafische Partituren, aber nach und nach wurde das sp\u00e4ter ganz aufgegeben. Naja, es gab schon noch Noten, zum Beispiel bei einer Asien-Tournee f\u00fcrs Goethe-Institut, bei der wir anfangs St\u00fccke spielten. Aber dann waren wir in Bombay beim Festival, und Alex meinte nur: heute keine Noten! Und dann spielten wir eben nur frei. Du musst dir das vorstellen: ein riesiges Openair-Festival. Stan Getz spielte vor uns, und dann wir, 20, 21 Leute, v\u00f6llig freie Improvisation, und dann sah man schon die ersten Leute rausgehen. Wir spielten aber einfach weiter, am Ende war kaum mehr einer da. Es gab einen Riesen-Verriss in der Presse, da las man dann von einer Kakophonie ohnegleichen.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nWhat was it like for you when you realized that the audience that loved you before suddenly couldn't relate to your music anymore? As a musician, do you ask yourself whether you're still doing everything right? Or did you say: Now more than ever!<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nJa, das ist eine gute Frage. Fr\u00fcher man hat ja immer f\u00fcrs Publikum gespielt. Und dann kam in den 1960er Jahren dieser Umbruch, da wollten wir&#8217;s denen zeigen, wollten keine anschmeichelnde Musik, keine sch\u00f6ne Musik mehr machen. Ich selbst &#8230; f\u00fcr mich war das immer ein bisschen too much. Ich hab auch in den freien Passagen immer versucht einen gro\u00dfen Bogen zu machen. Wei\u00dft du, es gab ja damals auch Leute, die konnten kaum ihr Instrument spielen, haben dann aber &#8222;frei&#8220; gespielt.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nAt the end of this conversation, I would like to talk about instrumental matters, about technique. How often do you practise each day?<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nI actually practise every day, even if it's only for half an hour. I'm still trying to find the right sound, a sound that is in harmony with the body. That has as much to do with the instrument as with the mouthpieces. I've just been given a saxophone to look at that belonged to the saxophonist Frank Wright. It hasn't been played for a long time and it has a completely different sound. He had one of these custom-made in Paris. I play with Markus L\u00fcppertz from time to time, and Frankie Wollny, who organizes it, had the instrument at home. They used to live in the same area, at least he had the saxophone with him for decades. Last week we played with L\u00fcppertz in a church, a different kind of music, free, but also melodic. Anyway, the organizer has two sons who also play, and one son tried out the saxophone but could hardly get anything out of it. Frankie then gave it to me to check out; I had to clean it up a bit first.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nSo every instrument has its own sound? You don't make the sound, only you and the instrument together...<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nJa, das ist f\u00fcr mich sehr wichtig. Dein Instrument darf dich nicht \u00fcberw\u00e4ltigen. Du musst damit machen k\u00f6nnen, was du willst. Und deshalb hab&#8216; ich das sch\u00f6ne alte Mark VI von 1959, das ist wie ein Teil von mir.<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nDo you still play the soprano saxophone? Flute?<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nYes, I play the flute every day. I would like to play the flute and clarinet more, that can be very important for tuning. On the other hand, an instrument basically already contains all that. But I'm still looking for mouthpieces and reeds. That's a topic in itself, saxophone reeds. I recently played with Klaus Doldinger at the D\u00fcsseldorf Jazz Rally in the new state parliament, and Klaus recommended these reeds to me. I bought them straight away, but I just can't get to grips with them. You just keep on searching...<\/p>\n<p>Knauer:<br \/>\nSo you've been playing the saxophone for many, many years and are still looking for the right reed, still searching for the right sound?<\/p>\n<p>Dudek:<br \/>\nThat's right, yes.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Seit 1992 veranstaltet das Jazzinstitut zusammen mit dem Kulturzentrum Bessunger Knabenschule den j\u00e4hrlichen Workshop &#8222;Jazz Conceptions&#8220;. 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